Η τρομοκρατία στην Ελλάδα θα ελαχιστοποιηθεί

bartzopoulos2

Συνέντευξη του γ.γ. Συντονισμού Έργου της Κυβέρνησης, κ. Δημήτρη Βαρτζόπουλου, στη Mail και τον Θάνο Σιαφάκα

Τι σημαίνει για την Ελλάδα και πώς «μεταφράζεται» η σύλληψη ενός περιβόητου τρομοκράτη, όπως αυτή του Νίκου Μαζιώτη; Τι σημαίνει για την εικόνα, το κύρος αλλά και τον τουρισμό της χώρας;

Να ξεκινήσουμε από το τελευταίο, το οποίο είναι και το πιο ουσιαστικό από οικονομικής πλευράς υπό τη χρονική έννοια. Είναι άμεσα σημαντικό διότι όλα αυτά τα γεγονότα, όπως γνωρίζουμε όλοι, αναφέρονται αμέσως στα διεθνή μέσα και ως εκ τούτου επηρεάζουν τις αποφάσεις της τελευταίας στιγμής, των τουριστών. Εκ πρώτης όψεως, δεν είναι καλό να πέφτουν πυροβολισμοί στο κέντρο της Αθήνας, αλλά τέτοιου είδους επεισόδια μπορούν να γίνουν και σε άλλες μεγάλες πρωτεύουσες, όπως για παράδειγμα η αιματηρή επίθεση στο μουσείο των Βρυξελλών, πριν από μερικούς μήνες. Άρα είναι ένα γεγονός στο οποίο η Ευρωπαϊκή και η διεθνής κοινή γνώμη που ταξιδεύει, έχει έναν βαθμό εξοικείωσης. Υπάρχει, λοιπόν, υπό αυτήν την έννοια ένας αρνητικός αντίκτυπος αλλά είναι κάτι το οποίο μετριάζεται από την ύπαρξη τέτοιων φαινομένων και σε άλλες περιοχές της υφηλίου και του δυτικού ημισφαιρίου. Βεβαίως, αυτή είναι η μία πλευρά του νομίσματος, η άλλη πλευρά του νομίσματος είναι η αποτελεσματικότητα, δηλαδή ότι χωρίς να γίνει τίποτα το δραματικό όπως σημαντικοί τραυματισμοί, υπήρξε μια απόλυτα αποτελεσματική επέμβαση της αστυνομίας για τη σύλληψη ενός διαβόητου τρομοκράτη. Χωρίς βέβαια να γνωρίζουμε λεπτομέρειες, αλλά από εκείνα τα οποία ανακοινώνει η ελληνική αστυνομία και προκύπτουν από τη δημοσιογραφική δουλειά, είναι απόλυτα σαφές ότι το κέντρο των Αθηνών, ελπίζω όχι μόνο αυτό, αστυνομεύεται σωστά. Υπάρχουν κάμερες ασφαλείας, τις οποίες παρακολουθούν εξειδικευμένοι αστυνομικοί, οι οποίοι όταν έχουν ενδείξεις παράνομης συμπεριφοράς είναι σε θέση, διαρκώς, να παρακολουθούν ορισμένες φιγούρες και έτσι να τις εντοπίζουν ή να έχουν τη δυνατότητα να τις εντοπίσουν καλύτερα σε σχέση με το παρελθόν. Υπάρχει η δυνατότητα, η οποία αποδείχτηκε, ενός άμεσου διακρατικού και υπηρεσιακού συντονισμού, έτσι ώστε εκείνος που παρατηρεί να είναι σε άμεση δυνατότητα κινητοποίησης δυνάμεων επί του εδάφους, επομένως αποδεικνύεται ότι η ελληνική αστυνομία δουλεύει.

Η σύλληψη λειτουργεί αποτρεπτικά για νέα χτυπήματα ή μπορεί να οδηγήσει σε πράξεις αντεκδίκησης; Φοβάστε ένα μπαράζ ένοπλων επιθέσεων στο όνομα του Μαζιώτη;

Η απάντηση στο ερώτημά σας έχει δύο σκέλη. Το ένα είναι ότι οι τρομοκράτες είναι ψυχοπαθείς, δεν σκέφτονται λόγους, με συνέπεια να μην επηρεάζονται ως φυσιολογικοί άνθρωποι από τις συνθήκες. Αυτό σημαίνει ότι όσα έχουν στο μυαλό τους και στο διαταραγμένο τρόπο σκέψης τους, θα τα υλοποιήσουν. Εκείνο το οποίο τους επηρεάζει, και μόνον αυτό, είναι τα έντονα αντικειμενικά δεδομένα, ένα από αυτά είναι η έλλειψη ανθρώπων, δηλαδή όσο περισσότεροι είναι στις φυλακές τόσο λιγότερες δυνατότητες επιχειρήσεων έχουν. Το άλλο στοιχείο, βεβαίως, είναι η έλλειψη ισχυρών μέτρων ασφαλείας, δηλαδή όσο πιο ισχυρά είναι τα μέτρα ασφαλείας τόσο μικρότερες είναι οι πιθανότητες να έχουν αποτελεσματικές δράσεις.

Η απάντησή σας μοιάζει μοιρασμένη. Ωστόσο το ερώτημα παραμένει, η σύλληψη Μαζιώτη λειτουργεί αποτρεπτικά ή θα παρακινήσει τρομοκράτες να τολμήσουν και νέα χτυπήματα;

Δεν νομίζω ότι η οποιαδήποτε σύλληψη μπορεί να επηρεάσει τη συχνότητα τρομοκρατικών δράσεων είτε προς τη μία είτε προς την άλλη κατεύθυνση, αλλά τείνει μόνο στην απομάκρυνση των τρομοκρατών από τη δυνατότητά τους να κινούνται ελεύθερα. Όσους περισσότερο συλλαμβάνουμε τόσο μικρότερη είναι η πιθανότητα να ξαναχτυπήσουν.

Εκτιμάται ότι ξετυλίγεται ένα νέο κουβάρι αποκαλύψεων για την τρομοκρατία και ότι αναμένονται και άλλες συλλήψεις;

Το γεγονός της επιτυχίας αυτής δείχνει ένα πράγμα, ότι η επιχειρησιακή ετοιμότητα της Αντιτρομοκρατικής και της ΕΛ.ΑΣ είναι τέτοια, ώστε να δημιουργεί ουσιαστική αισιοδοξία ότι το φαινόμενο της τρομοκρατίας στην Ελλάδα θα ελαχιστοποιηθεί, γιατί μηδενισμός δεν υπάρχει πουθενά σε όλο τον κόσμο. Ακόμα και στα καλύτερα αστυνομευόμενα κράτη του πλανήτη, δεν υπάρχει. Πρέπει να ομολογήσουμε ότι το επίπεδο της τρομοκρατίας, από πλευράς βαρύτητας και συχνότητας επιθέσεων, είναι μικρότερο από πολλά δυτικά κράτη.

Έχει ξεσπάσει μια πολιτική αντιπαράθεση για το αν η σύλληψη Μαζιώτη έτυχε ή πέτυχε. Η αστυνομία, πράγματι, ήταν στα ίχνη του Μαζιώτη;

Χωρίς να είμαι σε θέση να έχω γνώση των επιχειρησιακών δεδομένων και από τα στοιχεία τα οποία αναφέρει η ΕΛ.ΑΣ αλλά και από τα στοιχεία τα οποία οι δημοσιογράφοι προσφέρουν στη δημοσιότητα συνεχώς, είναι απολύτως σαφές ότι η δομή και ο τρόπος λειτουργίας της ΕΛ.ΑΣ, όπως και η ύπαρξη υποδομής παρακολούθησης στο κέντρο των Αθηνών, κατέστησαν νομοτελειακή τη σύλληψη ανθρώπων σαν τον Μαζιώτη, γι’ αυτό σας λέω ότι είναι βάσιμη η ελπίδα ότι η τρομοκρατία θα ελαχιστοποιηθεί. Αντιλαμβανόμαστε, πλέον, ότι η ύπαρξη τέτοιων υποδομών ασφαλείας, δηλαδή των συχνών περιπολιών της ομάδας ΔΙΑΣ αλλά και της συνεχούς παρακολούθησης του κέντρου από κάμερες ασφαλείας, είναι προϋποθέσεις ελαχιστοποίησης εγκληματικής δραστηριότητας και όχι τρομοκρατίας φυσικά.

Όσον αφορά το κεφάλαιο «Ξηρός», έχουμε επανεμφάνιση και του Ξηρού αλλά και των απειλών για νέα χτυπήματα. Πόσο αισιόδοξη είναι η αστυνομία για αυτό το κεφάλαιο και άρα, υπάρχει κάποια σύνδεση Μαζιώτη –Ξηρού;

Είναι απόλυτα σαφές ότι η τρομοκρατία περιενδύεται ενός ιδεολογικού στρώματος, κατ’ ουσία όμως πρόκειται για μια ψυχοπαθητικής αντικοινωνικής δραστηριότητας η οποία, όσον αφορά τα αποτελέσματά της αλλά και τα αίτιά της, ταυτίζεται απόλυτα με την κοινώς λεγόμενη, εγκληματική δραστηριότητα. Κατά συνέπεια υπάρχει δυνητική ταύτιση μεταξύ τρομοκρατών, οποιασδήποτε προέλευσης αλλά και του βαρέως ποινικού εγκλήματος. Με λίγα λόγια αυτό το οποίο κινητοποιεί έναν βαρύ ποινικό να χτυπά τράπεζες δεν διαφέρει κατά πολύ από αυτό το οποίο κινητοποιεί έναν, ο οποίος αυτοχαρακτηρίζεται ακροαριστερός. Δεν μπορώ να γνωρίζω αν υπάρχει κάποιο είδος διασύνδεσης μεταξύ Μαζιώτη και Ξηρού.